Historiepodden

00:06 Popkulturens kvinnliga spioner kombinerar sexuell attraktion, social manipulation och oväntad men likväl graciöst våldskapital. Modesty Blaze och Black Widow. Hundra ryska agenter som försöker komma åt James Bonds hemligheter via sänghalmen. Matahari-fantasier. 00:30 Det är inte en särskilt hjälpsam bild för den som vill förstå verklighetens kvinnliga agenter och spioner. Men en sak hjälper en oss med. Den gemensamma nämnaren är att männen inte uppfattar kvinnorna som ett hot. 00:47 Och i andra världskriget där kryllade det av kvinnliga hemliga agenter. Brittiska SOI la nämligen märke till att kvinnor kunde väcka mindre uppmärksamhet bakom fiendens linjer än män. 01:01 En kvinna på cykel med en matkasse kan väl inte gärna vara något annat än en kvinna på cykel med en matkasse? 01:08 Om det inte låg en hemlig radiosändare bland morötterna, det vill säga. 01:13 Arbetet var föga glamoröst. Eviga tågresor, falska papper, kodade meddelanden och kontakter med motståndsrörelsen. Dessutom livsfarligt. Men en viktig del av kampen mot Nazi-Tyskland. Idag ska vi prata om två kvinnor som verkade bakom fiendens linje under andra världskriget. Bägge i Frankrike. Noor Inayat Khan och Nancy Wake. Det blir kanske inga helkroppsdräkter i latex och läder. Men även om bilden är mindre glamorös är den faktiskt minst lika spektakulär. 01:45 Mot Paris allesammans. Häng med! 02:01 Ja, välkomna till historiepodden. Jag sitter och funderar på den här tidningen Agent X9. Vad var det för något egentligen? Har du löst något i det? 02:14 Ja, inte mycket men man har ju bladat i dem. Modesty Blaze gick ju i Sverige, kanske i hela Skandinavien i däckartidningen Agent X9. 02:23 Ja, okej. Man såg den där ligga och skräpa hemma på 80-talet men det var ju inte så att man satte så och läste det där faktiskt. 02:34 Jag hade andra serietidningar. 02:36 Så lågt ville du inte sjunka? Ja, men det såg ju så vuxet ut på något sätt. 02:41 Nej, jag hade mina hementidningar och kalletidningar. Men jag tänkte om det var... Måste det bli så med där? 02:48 Ja, det har du rätt i. 02:50 Och idag blir det lite verklig sån agentumantik. 02:55 I allra högsta grad. Jag tänkte att vi kan börja det här avsnittet som vi lite så här energifattigt brukar avsluta avsnitten. Nämligen med att uppmuntra alla lyssnare till att... 03:09 Ja, kontakta oss om ni vill oss någonting. Det är väldigt trevligt. Det kan man göra via hemsidan historiepodden.com eller vi skickar ett mejl till historiepodden.outlook.com Man kan bli betalande prenumerant. En av Grimbergs utvalda. Varför ska man bli det Daniel? 03:26 Då får man lyssna på alla avsnitt utan reklam och sponsorskap om man är en så kallad Grimbergs utvalda. Dessutom får man extraavsnitt i form av Grimbergs utvaldas magasin. Det är extraavsnitt någon gång i månaden. 03:44 Ja precis, det är bonusmaterial. 03:47 Och så hjälper man podden så slipper vi förlita oss i lika stor utsträckning på huruvida AJ-möbler köper upp all reklamplats i podden eller inte. Ett annat sätt som man kan hjälpa podden det är genom att sätta recensioner. Sätta fem stjärnor i den poddlyssnare som du lyssnar på den. Av någon anledning så hjälper det algoritmen att lyfta upp Vi har funnits länge, vi har ganska många recensioner men det hjälper oss. Så vill man bidra på något sätt men kanske inte genom att bli betalad penumerant sätt gärna fem stjärnor i din poddlyssnare. 04:24 Framförallt är det kul att läsa också. 04:26 Jag har inte läst om det här på tio år ska jag medge. 04:28 Nej, men jag håller ju koll ganska ofta dessutom. Men det är klart, vill man ha en så att säga korrespondens så får man ju gå till de här mejladresserna du nämnde innan. Eller hemsidan. 04:44 Nu lägger vi på lite musik, sen blir det agenter. 04:51 Det här avsnittet görs i betalt samarbete med Avanza. 04:54 Robin, jag tänkte på det här. Hur går det med det här nya torpet? Är det så allt kråkar en sommar här nu för det? 05:01 Problemet med att köpa ett gammalt torp är ju bara att man ganska snabbt upptäcker allt man också har köpt. Till exempel ett kök. Ja, det brukar ju ingå. Det gjorde till och med för Melkessons. Men deras kök var ju sekelskifte va? Mitt kök är från 1986. Jag har vävtapet i taket. Och den här 1986-känslan det är inte riktigt den romantiska lantröm jag hade sett framför mig. 05:27 Nu har jag fått en väldigt konkret anledning att börja månadsspara igen. Det jag gillar med Avanza är just hur enkelt det är. Jag gör nämligen ingenting som är svårt. Man bestämmer en summa, sätter upp sitt sparande och sen kan det i princip sköta sig självt. 05:44 Du är inte ensam där. Avanza har Sveriges nöjdaste sparare för 16 året i rad. Det är inte illa. Över 2,3 miljoner människor har kommit igång med sitt sparande. 05:57 Nu gör jag samma sak. Lite pengar varje månad och lite mindre 1986. 06:03 Börsen kan både gå upp och ner. Det är inte säkert att du får tillbaka pengarna du investerar. 06:08 Vill du komma igång och spara enkelt ladda då ner Avanzas app. 06:14 Vi på historiepodden här är glada att det här avsnittet görs i betalt samarbete med gensidige. 06:21 Jajamän, ett av Nordens största och äldsta försäkringsbolag. Daniel, om du hade levt på 1930-talet hade du då flugit över Atlanten i ett luftskepp fyllt med vätgas. 06:34 Nej. 06:35 Nej, i och för sig är det ju inget fan av att flyga inrikes i moderna flygplan heller så jag förstår dig. Nej. 06:42 Men många tyckte faktiskt att det verkade rimligt. Zeppelinaren Hindenburg var framtiden lyxigt, modernt och imponerande stort. 06:52 Och fyllt med världens mest lättantängliga ämnen också. 06:56 Men vi människor har ju en liten tendens att vänja oss vid viske. Alla här sådana som inte har gått fel än. 07:05 Hindenburg hade ju genomfört massor med reser innan och därför så började man ju då tänka att risken är nog rätt liten va? 07:14 Just det, tills den inte var det längre. 07:16 När luftskeppet fattade eld 1937 så tog det bara några sekunder innan det här framtida transportmedlet blev ett historiskt varnande exempel. 07:26 Historien visar gång på gång att bara för att någonting fungerat hittills betyder det inte att det är riskfritt. 07:32 Och därför finns det försäkringar. 07:34 Just det. Gensidige erbjuder försäkringar för bland annat bil och hem. Besök gensidige.se och använd rabattkoden historiepodden 10 stora bokstäver historiepodden och så 1 0 för 10% rabatt på din bilförsäkring online. Och där erbjudandet gäller mellan den 17 augusti och den 30 september. 08:02 För några veckor sedan pratade vi här i podden om Winston Churchills valförlust 1945. Hur mannen man ville ha som ledare i kriget inte var mannen man ville ha när det började nalkas fred. Men 1940, då stod det inte fred för dörren. 08:21 Och då var Winston Churchills envetenhet ovärderlig. Det var bara någon liten månad som hade gått sen dess att han ersatte Neville Chamberlain som brittisk premiärminister. 08:34 Och det fanns såklart ute i ockuperade Europa motstånd. 08:42 Det som kommer bli motståndsrörelser. Det som är motståndsrörelserna. Men de var ofta mycket lokala. Och hade delvis ganska liten erfarenhet av den här typen av arbete. Om man från brittiskt håll kunde bidra till att bygga upp. Exempelvis fransmänns eller norrmänns motståndsrörelser. För att mer effektivt i landet föra kampen mot nazityskland. Det var ju för Churchill ett mycket effektivt och därtill prisvärt sätt att försvaga nazisterna. 09:21 Inte prisvärt för motståndsrörelsernas män och kvinnor som ofta fick offra mycket. Men prisvärt för britterna. Det var inte så mycket pengar ut med tanke på vad man fick tillbaka. 09:32 Nej. 09:33 Det här var inte bara populärt inom det brittiska systemet när Churchill och hans gäng började säga att det här är något vi ska ägna oss åt. MI6 ansåg exempelvis att det var ju deras jobb, underrättelsearbete. Man ska inte ha massa nya grenar som håller på med det. Utrikesdepartementet oroade sig för de diplomatiska förbindelserna. Och flygvapnet, det brittiska flygvapnet motsatte sig tanken på att man från ett brittiskt håll skulle släppa civilt klädda män med ett uttalat mål att döda fienden. 10:11 Var det egentligen manna mässigt? 10:13 Departementet för osportslig krigsfaring kallar man SOE. 10:19 Ja, precis. Det är då Churchills beskrivning för Hugh Dalton, den man han satte att politiskt bossa för The Special Operations Executive. Då var Dalton the minister for ungentleman, alltså ojentlemanamässig verksamhet. Det är också till Hugh Dalton en man som Churchill avskydde men också motvilligt respekterade för dennes effektivitet som Churchill sa att SOIs uppdrag var att go and set Europe ablaze. 10:55 Har vi sagt vad det stod för? Special Operations Executive men du kanske har någon svensk förklaring eller så vill du bara med din egen härliga Hermanssonska prosa förklara vad det handlar om. 11:08 Nej, det kan vi göra. 11:11 Det är ju som sagt specialoperationer som ska utföras. Men jag har ingen svensk översättning på just det. Men däremot det du sa, det är ju då att sätta Europa i brand. Ja. Som Churchill kallar det. Jag tänker att man kan... Man kan bjuda på det på svenska eftersom det är en svensk podd. 11:30 Och poängen är ju att man ska utbilda agenter för att spionera och sabotera framförallt i Frindeland. MI6 kanske höll på mer med just spionaget. Men de kände väl en viss konkurrens här förstås som de inte gillar. Men det här är då folk som håller på med sabotage väldigt mycket. 11:55 Det är uppemot 10 000 SOI-agenter som man utbildar och använder under andra världskriget. De kommer att hjälpa upp mot en miljon människor i de här olika motståndsrörelserna. 12:08 När du sa att man på utrikesdepartementet inte gillar det här på grund av att det kunde röra till diplomatin- Så är det ju till väldigt stor del också grymtningar över att man också hjälper kommunistiska motståndsrörelser. 12:24 Och det gillar man ju inte. Eller man förstår inte det riktigt. 12:28 Det är 18 000 ton materiell som till exempel släpps via flygplan till partisanrörelsen i Jugoslavien. 12:36 Ja man gör en massa grejer helt enkelt. Förstörs 5000 lok i Polen till exempel. Och man förstör fabriker i Frankrike som tillverkar grejer åt tyskarna. Till exempel Peugeot var ju tvingad att tillverka motorer och larvfötter och sånt där. Och då kunde man förstöra delar av de här fabrikerna. Ibland i samförstånd med fabriksägarna. Ta den här sektionen så att inte allt förstörs. 13:07 Precis. 13:09 Det här var alltså en gren inom det brittiska krigsmaskineriet som samordnade Utbildade, hjälpte och utrustade motståndsrörelserna. De hade ju exempelvis massa bombmakare på SOI som då kallades för Churchill's Toy Shop. Men sådana leksaker var ju värdelösa utan människor nere på marken. Och SOI behövde agenter Som kunde bygga nätverk Hålla kontakten med London Och hjälpa till i organiserandet Peka ut på en karta Vart man kunde släppa Som sen behövdes för att spränga Peugeot-fabriker eller liknande. 13:54 Som helhet var ju SOIs verksamhet ganska framgångsrik. Som jag sa, hög dödlighet för de inblandade. Men de står ju för ett antal, eller är inblandade i ett antal viktiga insatser. Mest uppmärksammat är väl... 14:12 Operation Gunnerside, alltså det uppmärksammade sabotaget mot norsk Hydros anläggning vid Rukan i Norge. Den här tungvattenfabriken. 14:24 Förevigat i den klassiska krigsfilmen Hjältarna från Telemarken. 14:29 Våra senare, din nästa mission är att hitta hur neutral Sverige är. Särskilt de kvinnorna. 14:38 Det är ju möjligt att man aldrig vet vad som blir avsnitt i framtiden men det kanske blir det. 14:45 Ett annat känt exempel som jag tänkte nämna är operationen eller attentatet mot Reinhard Heidrichs utanför Prag 1942. Där nazisternas stora posterborg mördas av en handgranat. 15:01 Attentatet var ju framgångsrik då men det var ju det på samma sätt som Gavillo-princip var framgångsrik mot Frans Ferdinand ungefär. Alltså det bygger på tur, slump och inslag av klantighet. Mot Frans Ferdinand hade man ju kastat bomber som studsar mot bilen strax före. 15:19 Den sen då åker in i panik på en annan väg. av en venslump och där står då Gavillo princip, nu pratar jag om 1914 och inför första världskriget då och först i det här andra fall 1942 så försökte man skjuta mot Heiders bil men K-pisten hakar upp så det kommer inga skott och då dyker en annan SOE-agent upp och kastar sin granat mot bilen och den studsar mot bilen och rullar iväg ungefär som det gjorde mot Frans Ferdinands bil i första Och sen då så står ju Hardish själv uppe i bilen till slut och siktar och skjuter när granaten vi sedan har exploderar och han träffas av splitter och senare då dör. 16:04 Det här är då Operation Anthropoid som du säger också skulle vara ett väldigt spännande avsnitt vi kan göra i framtiden. 16:14 Inte minst var ju SOIs arbete inför landstigningen vid Normandi mycket viktigt. Man mobiliserade motståndsnätverk, levererade massa vapen och materiell, saboterade järnvägar och telekommunikationer inför det dagen. 16:30 Men det som det här avsnittet kommer handla om är ju vad man från 1942 börjar göra under den så kallade F-sektionen. Nämligen att värva kvinnor för att bedriva arbete. 16:44 Vi ska gå över till vår första son, Nor Inayat Khan. Jag tänkte avsluta med ett citat från Andrew Roberts Churchill-biografi Walking with Destiny. Jag har den under huvudkodden nu på kvällarna och läser ett kapitel då och då. 17:00 Han skriver. Icke konventionell krigsföring tilltalade Churchill. Han ansåg att Storbritannien inte borde ge sig in i direkta, fullskaliga och kostsamma militäroperationer på den europeiska kontinenten förrän tyskarna hade försvagats avsevärt. Och även om lokalbefolkningarna drabbades fruktansvärt hårt av nazistiska repressalier höll SOI motståndets låga brinnande Europa. 17:25 Men det där motståndets låga hölls inte brinnande av farbröder som Churchill i London utan arbetet utfördes av människor på marken. Och nu ska vi lära känna en av dem. 17:37 Vi börjar ju då med Norr Inyat Khan som är en flicka som föddes 1914. 17:46 Man brukar ju börja med folks föräldrar när man ska beskriva dem. 17:51 Ja. Och då kan man ju nämna att hennes pappa Hasse Atkan var en indisk nationalist, musikant och mystiker. 18:01 Ja, sufisk mystiker är ju det som man verkligen tar med sig. Det är lite ironiskt att i den här kontrasten mellan fiktion och verklighet Så är den första personen vi lär känna... Alltså hon har ju en sån bakgrund som en serietidningshjältinna skulle ha. 18:19 Ja, precis. 18:21 Apropå pacifism från förra veckan då så åker ju den här pappan Hasse att omkring och försöker sprida sådana budskap i västvärlden på olika musikaliska turnier då. 18:36 Dottern kommer ju ta lite av en annan bana än pacifism får man ju säga... 18:41 Var det lider, men de var ju alla i familjen stora Gandhi-förespråkare. Det är ju då icke-våldsprincipen. 18:48 Samtidigt så via sin farmor så härstammar ju hon från sultanen Tipu Sahib som stupade då i kampen mot britterna 1799. Så det finns ju någon gen av kampen. 19:05 Så hon är alltså även prinsessa av det sydindiska förstendömmet Mysoro. Slags prinsessa utan land. Det är lite oklart hur nära successionen hon egentligen var. Även om det hade funnits ett förstendöme att ta över. Men sufisk mystiker, prinsessa, hemlig agent. Det finns många sådana starka ord i det här. 19:31 Om man skulle koka ihop en sån här agenttidning så skulle man väl börja och skissa upp sådana där i någon kolumn som du säger. 19:40 Och sen gör man de figurer där. 19:42 Precis. Mamman var amerikan, Ora Ray Baker och Nor föddes därmed i Moskva 1914. Det är tydligen... 19:52 Det fanns bra arbete för en sufisk mystiker slash musiker slash icke-våldsevangelist. Men det är ju inte den absolut mest politiskt stabila perioden i rysk historia där åren under första världskriget... Och när Nor är en pytteliten flicka så flyttar de till Frankrike och Paris förorter. Vilket blir hennes hem. Och det är ett hem hon värderar mycket högt. 20:25 Hon var ju precis som sin pappa konstnärligt lagd. Studerade musik. Fascinerades av alla religioner. Skrev barnböcker. Och egentligen är ju alla källor... 20:37 När de beskriver henne som en mycket känslig människa. Inte nödvändigtvis känslig som svag eller vek. Men som en person med ett rikt emotionellt liv. En tänkare och en drömmare. 20:53 Men också någon som kunde jobba. När pappan dog 1927... 21:02 Så drog sig modern undan i sorgen. Hon försvann där och då var det den trettonåriga Nor som fick ta ett stort ansvar för sina tre yngre syskon. Så bakom det där försiktiga, lite blyga så fanns det en stark pliktkänsla. Och den pliktkänslan kommer bli tydlig när den politiska utvecklingen i Frankrike blir allt annat än gynnsam. Det är den militära utvecklingen i Frankrike kanske man ska kalla den. 21:29 Ja det skulle ju hänga ihop då om du frågar från Klausewitz. 21:36 Kriget är politikens förlängning och allt sånt där. 21:40 Ja, det blir lite körigt och tre av syskonen och mamman flyr med lastbåt till England efter att man i början av kriget har flyttat från Paris och söder ut till landet och sen börjar det brännas och drar dem iväg. Och i England så är det lite lugnare i alla fall ett tag. Mm. 22:02 Där får hon en utbildning som radiooperatör inom den kvinnliga hjälpavdelningen för flygvapnet. VAAF heter det. 22:18 Exakt. Women's Auxiliary Air Force. 22:22 Och det här var ju då flera av syskonen bland annat hennes lillebror sökte sig frivilligt till brittiska flygvapnet för att de kände en sån pliktkänsla. De ville hjälpa till för sitt Frankrike. I det här WAAF där då Nor hamnade så var det mycket. Alltså de utbildades till kontorister, chaufförer och så vidare. 22:49 Men just det faktum att hon sattes att lära sig morskod och bli radiooperatör kommer bli mycket viktigt för hennes fortsätta förhavanden. Det var brist på radiooperatörer ute i Europa. 23:06 1942 så ansöker hon ju för någon slags befälsposition här. 23:11 Och då ska SOI ha fått upp ögonen för henne. Och där hade man ju då börjat tillåta att man använder kvinnliga agenter. Så hon värvas 1943. 23:24 Det är ju så att hon kan ju franska flytande. Och sen det här behovet av radiooperatörer sammanfaller ju. 23:31 Precis. 23:33 Det är ganska intressant det där att hon hade själv pratat om att hon var missnöjd med sin post. Hon längtade efter ett uppdrag som bättre nyttjade hennes talanger och som krävde ett större offer. Vilket är nästan profetiskt i sammanhanget. 23:51 Värvningen är spännande för då är det en kapten från SOI som möter upp henne. 23:57 Och det är då kapten Jeppsson som i det civila livet var däckarförfattare. Vilket är en fin bild av att det är någon däckarförfattarkapten som åker runt och tar hemliga möten med olika kvinnliga radiooperatörer där november 1942. 24:18 Och hon tackar jag dagen efter erbjudandet. Hon blir ganska stolt över att hon är efterfrågad. 24:29 Och sen påbörjar sin utbildning. 24:31 Och där får man då lära sig närstrid, vapenhantering, hur man ska begå sabotage och sånt där. Men det var ju någon lärare där som tyckte att, han uttryckte väl vissa farhågor över att hon just var, som du sa innan här, lite för känslig, kanske för ärlig, lite barnslig och rädd för vapen och sånt där. 24:55 Hon visade stor entusiasm för utbildningen men många var oroliga. 25:01 Det här vapenhanterandet fungerade inte alls. Hon var duktig på att springa men annars var de fysiska delarna helt undermåliga. I någon sorts fingerat gestapo-förhör så hade hon brutit ihop och tappat rösten. 25:17 En hel del av instruktörerna var oroliga för hennes lämplighet att klara av det. Hon hade mycket goda betyg i Ja, det tekniska kring radiohanterandet, morskoden. Det poängterade att hon skrev lite för hårt när hon tryck. Man tyckte att hon hade inte sagt vad hon skulle slå hårt på den där radiosändaren. Men i övrigt var det inga anmärkningar. Hon uppvisar dessutom god disciplin, dricker inte alkohol och skvallrar inte med de andra personerna. Som gick utbildningen samtidigt vilket var någonting som uppskattades eftersom det värsta man kan ha är en skvallreagent. 25:57 De ska hålla tyst. 25:59 Det var ju någon som skrev då i någon slutrapport över hennes träning var ju någon som konstaterade att hon inte var överbelastad av intelligens. Nej. 26:08 Men då var det någon annan chef som klottrade som kommentar i rapporten att We don't want them overburdened with brains. 26:19 Nej, det är då Buckmaster som han hette Herren som ansvarade som basade på F-avdelningen. 26:27 Han kollade igenom hennes betyg och såg om någonting det här att hon inte verkade överdrivet intelligent. 26:36 Det var positivt. Skicka henne till Frankrike. Det skulle nog i själva verket krävas ganska mycket för att man sa nej till en radiooperatör eftersom de var en sån bristvara. 26:47 De vanliga agenterna kunde hålla sig i ständig rörelse. Smälta in i sin omgivning. 26:54 Men radiooperatören som verkade i ockuperat land som Frankrike. De hade stor utrustning och antenner som de skulle konka omkring på. De hade bestämda scheman för sina radiosändningar. Och under hela tiden som det här pågick så fanns det också risk att tyskarna pejlade in varifrån sändningen kom. Så det var högre åtgång på radiooperatörer än på vanliga agenter. Och det var också därför som hennes kompetens var så efterfrågad. 27:26 För de är ju ryggraden i motståndet. Utan radion går det inte att samordna motståndsrörelsernas insatser med SOIs verksamhet i London och i Storbritannien. 27:45 Hon skickas till Frankrike den 17 juni 1943 med fallskärm som man gör och vid det laget så höll tyskarna på att dammsuga hela Frankrike på motståndsmän och SOE-agenter. 28:01 Så det var ju hårda bud från början här och troligen så var det en dubbelagent inom motståndsrörelsen som Så att säga slog larm och sa att nu kommer mer folk här och tyskarna kunde ju slå till och gripa ganska många SOI-agenter. 28:18 Precis, det hemliga nätverket Prosper som verkade i Paris. Det föll en dryg vecka efter att Nord hade anlänt till huvudstaden. 28:31 Flera ledare arresterades och efter brutal tortyr lyckades tyskarna komma över hundratals namn. Män och kvinnor som var verksamma i olika delar av den franska motståndsrörelsen. 28:43 Men hon lyckades komma undan då och skickade ju då den 22 juni sin första radiosändning tillbaka till England och då kan vi berätta om att nu är inte många kvar här. Det här nätverket är kollapsat. Och då vill ju SOI ha hem henne direkt för att det här gick inte som planerat. Och då vägrar hon, hon vill stanna och som en av de sista operatörerna upprätthåller förbindelsen. 29:14 Tillbaka till Ängla Flyn, en slags förbindelse av hopp som är ganska dyr att klippa av. 29:21 och med det menar jag att man behöver ha ett hopp hela tiden och hon är beredd att ganska modigt stanna kvar och försöka uppehålla den hon ägnar sig ju rätt mycket åt att hjälpa piloter som har skjutits ner ut ur landet och så och hon måste hela tiden byta plats var hon sänder ifrån och så förstås som du har sagt 29:42 Under de fyra månader som hon rör sig framförallt runt Parisområdet och nyttjar sina gamla bekanta och barndomsvänner för att hålla sig gömd så räknar man med att hon kanske hjälpte ett trettiotal sådana nedskjutna allierade piloter ut ur landet samtidigt som hon såklart bidrog med annan information och Om stämningen i Frankrike och vad nazisterna egentligen höll på med. 30:14 Men det här att gömma sig hos människor från det gamla livet är egentligen inte något som agenter uppmuntras hålla på med eftersom... 30:24 Det gör deras rörelser mer förutsägbara. Under hela den perioden som hon är verksam här så börjar ju Gestapo komma henne närmare och närmare in på livet. Det är den här klassiska bilden av en snara som långsamt dras åt. 30:40 Och även om de har fått span på en SOE-agent så avvaktar de ju. De kan göra det i flera månader för att få fler folk att fastna i det här nätet. Det är ju så spaning fungerar i allmänhet i och för sig. Så det var inte så att Gestapo var speciellt unikt listiga här. 31:03 Men så gör de ju då. Ibland lyckas de också infiltrera motståndsrörelserna. 31:10 Och hon kände väl att Gestapo var henne på spåren. 31:16 Och det blev hon ju väldigt konkret varse den 13 oktober 1943 när hon kommer hem. Och en Gestapo-man står gömd i lägenheten och angriperna. Och under träningen så hade ju hon varit försiktig. Eller hon hade ju inte fått hyllningar för sin stridslust då direkt. Men nu bjuder hon på våldsamt motstånd och det blir ett rasande och rullande slagsmål där inne. 31:46 Och den här tysken lyckas ju till slut dra pistol och få förstärkning och kontroll över läget. Och vid det laret så har ju hon då bitit honom i handlederna så han blörade och det är... 31:57 Det är en riktigt grisig situation där i lägenheten. Man har ju från SOI-håll vetat att... Man har ju vetat från det att hon anländer till Frankrike att hon är i utsatt läge. 32:11 Men här i oktober hade man fattat beslut om att nu ska hon hem. Och bara en eller kanske några dagar innan det att hon arresteras så var det beslutet att det skulle komma ett litet lysanderplan för att smussla ut henne. 32:26 Från Frankrike. Så britterna hade beslutat att hon skulle hem. 32:30 Men tyskarna hann mellan där. Det är flera författare som har spekulerat. Att någon sålt hennes adress till tyskarna. 32:41 Det kan vara systern till Nors franska organisatör. Hon har pekat ut i vissa av de här källorna. Det finns också en... 32:51 lite mer romantisk berättelse om att tyskarna kände igen henne på att hon alltid gick klädd i blått. Ja, just det. Den låter lite romantiserad, men 33:02 Ja för varför gjorde hon det här i så fall om hon kan inte ha vetat om det då. Det här låter ju konstigt men det kanske ja. Hur som helst så hade de ju också fått tag på hennes radioutrustning och anteckningsböcker och eftersom engelsmännen inte visste att hon var grejpen så kunde ju då Gestapo låtsas vara norr och liksom sitta och knacka iväg meddelanden tillbaka där. 33:31 Ungefär som när jag var i Västervik i somras. Och det var en kompis som... 33:38 Han fyller 45 och vi överraskade honom där. Och då var det en massa olika lekar i samband med det här. Bland annat då quizgrejer. Och då var det en historiekviss också bland annat. 33:54 Och då var en av frågorna som jag inte exakt kommer ihåg nu. 33:57 I alla fall svaret på det var ju Per Albin Hansson. 34:01 Jag kommer ihåg frågan för du beklagade dig för mig i efterhand och det var ju en fråga om hur lång tid kontinuerligt eller under hur många år som Per Albin Hansson var statsminister. 34:17 Så var det kanske jag, just det. Och då vet ju alla att han var ju statsminister mellan 1933 och 1945. Eller 1946 möjligen. 34:30 Ja, men där omkring i alla fall. Jag skulle ju vinna det här så var det ju... Men då glömde jag bort just där och då. 34:38 Fast jag vet egentligen att 1936 var ju sommarkatten Bramstorps statsminister. Och det gör ju att det inte alls blir den här kontinuiteten med alla de här åren. Det blir mycket kortare då. 34:53 Det beror om man tycker det är viktigt att riksdagen är samlad för att man ska kunna regera eller inte. 34:59 Ja det tyckte ju han kompisen då som hade satt ihop det. Han var väldigt nöjd över att han var säker på att om jag kunde det där så skulle jag inte kunna det där. Och jag kunde ju det där med 1936 men jag glömde bort det då. Och det hade ju varit snyggt att bygga med det där. Men hur som helst så gjorde det här då att han 45 års föreslagsbarnet vann det där. Ja. 35:21 Och någon gång där på kvällen när jag skulle gå iväg på att göra något ärende så att säga då lämnar jag kvar min telefon öppen på bordet. Och det skulle jag inte gjort i det här sällskapet. För då kastade de sig över den och gick in på Facebook och skrev på min privata Facebook att jag hade förlorat det här quizet mot han kompisen och allting. Och det var historia och nu... 35:50 Jag lät det där skiten ligga kvar i alla fall. Men många trodde ju då förstås säkert antar jag att det var jag som hade skrivit det där och erkänt att jag... Det här var ju en så kallad klassisk face rape. 36:04 Det var en lång vandring vi tog men nu förstår jag vart vi... 36:08 Vart vi hamnade. 36:08 Ja, jag kommer tänka på det. 36:12 Fanns det då människor i din omgivning som likt den brittiska kodspecialisten Leo Marx började varna för att det här kan inte vara Daniel Hermansson som har uppdaterat? 36:23 Språket stämmer inte. Och flera av säkerhetskontrollerna som Daniel alltid är mycket noga med när han lägger ut saker på Facebook. Det är någonting som är lite skevt med dem. Nej, jag tror inte det. Ett antal på SOI som varnade för att någonting har hänt. Det är någonting som är galet här. Men Backmaster och de andra valde att fortsätta trafiken och på grund av det skickas bland annat tre stycken agenter med fallskärm rakt ner i vargens käftar. 36:54 Det var ju väldigt olyckligt. 36:55 Ja det var det ju naturligtvis. Det är ju bara för Gestapo att skopa in dem där då. Men sen går det väl upp för dem till slut att hon är fången. 37:05 Precis. 37:07 Redan kort efter gripandet försökte Noor för första gången att fly. Hon tar sig ut genom ett fönster på femte våningen men blir infångad direkt. Men det tar inte lång tid innan hon försöker fly igen. Den 25 november så kom Noor tillsammans med sin SOI-kollega Jean Rancho Starr och en ledare i den franska motståndsrörelsen Leon Faye. 37:35 Att ge sig på ännu en flykt. Så här skriver Emma Bergman i tidningen Världens historia. 37:43 Det var natten till den 26 november 1943 i Gestapos högkvarter i Paris. En liten cell på vindsvåningen stod Nord i Najat Khan och balanserade på kanten av sin säng. Hon försökte nå upp till ett takfönster och lossade den sista järnstång som låg mellan henne och friheten. Utanför fönstret väntade agenterna John Starr och Leon Faye nervöst. När som helst kunde vakterna uppmärksamma det skrapande ljudet från Norrs cell. Till slut kunde de lossa stången utifrån. Nor drogs upp och man kysste henne av glädje. 38:17 Med skorna runt halsen gick de tre rymmarna försiktigt över taket. Då göd bombrädslarmet. Royal Air Force bombade Paris. 38:29 Ja och det var ju inte bra eftersom man vet ju, eller man, de visste ju då att vid larm så kommer alltid fångcellerna att kollas av Gestapo-personalen och då gäller det alltså att röra på så här nu. Och de har ju de här filtarna som de har rivit sönder och gjort i vep av med sig och de smyger iväg över taken. 38:53 Och vad jag förstår svingar sig på något sätt med den här filten ner mot en fönster och sparkar sönder den. Och jamlar in i någons vardagsrum. 39:03 Och jag ser framför mig att där sitter någon pipökande fransman i pensionsåldern. Och gungar i sin gungstol och lyssnar på melodikryset i gårdagen. Och då kommer det tre personer insvingande i hans fönster. Han måste ha blivit väldigt förskräckt. 39:21 Det är en sån här gevalia när du får oväntat besök reklamfilm som du har skissat ihop. 39:27 Ja det tror jag nog att det är en bra grej. Kombinerat då med en sån här tecknad tv-figur som sväljer pipan och raken åker ut genom dagen på något sånt. 39:38 Hur som helst så de här som då ramlar in där fortsätter ju då ner i trappen och tittar ut på gatan som då redan är full av gestapovakter. 39:50 Och den ena av dem, Faye heter han, försöker fly då bort i mörket men upptäcks och det blir skottblasning och han grips. 40:00 Norr och Star de grips också snart. De inser att loppet är kört på något sätt. 40:08 Sparkas och brottas bryskt ner. 40:11 Exakt. Och nu har Gestapo ledsnat på sin fånge som allt hon vill är att fly. Så då sätts ett kontrakt framför henne där hon ska skriva under ett dyrt och heligt löfte om att nu ska du inte fly fler gånger. Det här behöver vi ha på papper. Och det vägrar hon. Vilket tydligen var ett fruktansvärt brott i Gestapos ögon. De kom att skicka henne till fängelset i Forsheim där hon sitter i tio månaders tid av Isolering och tortyr. 40:43 Och här har vi den här agenten som nästan började gråta hemma i England under ett finierat Gestapo-förhör som nu under tio månader av riktiga Gestapo-förhör faktiskt inte ens röjer sitt eget namn. 40:59 Jag kommer att tänka på en sak, en jämförelse här där den här moraliska princippastheten imponerar ju, får man säga. 41:09 För man kan ju tänka sig, vad är ett löfte till en förtryckande ockupationsmakt egentligen värd om att man inte ska rimma? Man hade ju kunnat bara skriva, jag lovar, jag ska inte rimma. 41:20 Jag har också tänkt på det. 41:21 Sen jämför man då med, eftersom jag har hamnat lite grann i att läsa om James Dixon, skogsägaren på 1800-talet som åkte fast i det här bagbölleri-målet. 41:37 Det vill säga att stjäla kronans skog och att lura privata skogsägare och sälja och så vidare. 41:46 Just det. Och han till slut blev ju då dömd i högsta domstolen och då färdigt egentligen på den tiden var ju dock inte det. För då fanns det en möjlighet till genom att med en så kallad värvjumålsed komma undan. Att man som god 42:03 och laglydig lutheran lovade och svor vid bibel och allt möjligt du satte handen på bibeln och din själ i pant och så fick du lova och svära på att du var oskyldig 42:19 Jag vet inget alls om det här. 42:22 Och det gjorde han utan att blinka. Och sannolikt så var det här inte nyttigt för hans själ. 42:31 Hon hade ju kunnat göra något liknande att skriva på det där pappret och hennes själ hade klarat sig. 42:38 Ja det tror jag också. Jag tror inte det var några problem med den skälen. Men hon vägar skriva under det där pappret. Den 12 september 1944 så anländer hon till koncentrationsläget Dachau. Och dagen därpå kommer hon att arke buseras och hennes kropp kommer att brännas upp i ugnarna. Det påstås att hennes sista ord var frihet. 43:05 Det där är ju svårt att styrka men man hoppas att det är sant. Det passar ju. 43:11 Jag har också suttit och tänkt på det här med principfasthet och på något sätt försöka knyta ihop historien om Norinayat Khan. 43:20 Och om man ska knyta till pappan och familjen och den här övertygelsen. 43:27 En central del i Gandhis antivåldsprincip det är på något sätt modet och beslutsamheten att offra sig för sakens skull. Att antivåld ska kräva enormt mod, enorma uppoffringar, enorm disciplin. Att när man skickar hundar på dig, när vattenkanonerna skjuter och allt sånt där så ska du inte höja din näve tillbaka. 43:50 Hon blir ju ingen antivåldsförespråkare men det finns någonting i att det är samma typ av uppoffring som kommer krävas av henne. Och hennes berättelse visar ju också på hur farligt det jobb som hon glatt accepterat var. 44:10 På stumt kommer hon ju få fria Frankrikes medaljer och på Bastille-dagen varje år spelar en militärorkester utanför hennes barndomshem. 44:20 Hennes älskade Frankrike kommer att befrias. Tre år senare blev Indien självständigt från det brittiska imperium som Nor hade tjänat men också velat upplösa. Själv fick hon inte se något dera men hon bidrog på sitt sätt. 44:45 Då ska vi prata lite om Nancy Wake istället. Som är född 1912 i Nya Zeeland. 44:51 Just det, Wellington. 44:53 Ja, det är inte så noga för att efter ett par år så flyttar familjen till Australien och bor i Sydney. 44:59 Men hon har ju då flera äldre syskon som inte är så närvarande eftersom de är så mycket äldre och egentligen så växer hon upp större delen av sin uppväxtperiod ensam då med sin religiösa mamma eftersom pappan har dragit med. Och vid 16 års ålder sticker hon också hemifrån. Här har vi en ung tjej som ska ut på stora äventyr vid världen. Och via New York hamnar hon ju sedan i London där hon inleder en journalistkarriär. 45:31 Precis så var det. De två första åren från det att hon stack hemifrån verkar hon ha försört sig inom sjukvården innan ett arv på kvinnor. 45:41 200 dollar blir det va? 200 i valfri australiensisk valuta möjliggjorde att hon kunde köpa en biljett till New York. Och hon är ju nu en riktigt äventyrslysten... 45:57 attraktiv, charmant dam som rör sig runt Europa rapporterar för tidningar men också lever mellankrigstidens glada dagar på något sätt Ja det kunde man göra i Wien och Paris och så vidare på den här tiden glada 20-talet och framåt början av 30-talet så började hon försiktigt notera nazismens framåtmarsch i Tyskland och så 46:24 Ja, hon är mycket i Berlin och Wien 1935 och då har ju nazisterna, då märker man ju av dem. 46:34 Det kan man fråga Sebastian Hafner om, som vi har hört avsnitt om. Han skrev i dagbok om det där i början på 30-talet, en tysk mans historia, heter väl själva boken som sen kom om det där ja. 46:48 Ja, otroligt stark läsning. Fem plus tips. 46:52 Men hon träffar ju på under alla de här societetsfesterna en industriherre som heter Henry Fiocca. Eller hur det uttalas. 47:00 Henry, han är ju ett fransman. 47:02 Ja, jag tänkte mer på efternamnet. 47:04 Ja, det tror jag du har satt. Jaha, okej. 47:07 De gifter sig i alla fall så bra går det där 1939 och bor i en stor våning i Paris. 47:13 Marseille. 47:13 I Marseille? 47:14 Mm. 47:18 Okej. Jag hade skrivit Paris för jag trodde att jag hade löst det. 47:23 Och de bor i en stor våning i Marseille. 47:28 Enligt dig. 47:29 Det här får vi inte om. De bor i Marseille. Han är fan skeppsredare och grejer. Ska han göra gillande? 47:36 Okej. 47:39 Och sen bosätter de sig i Marseille, han bor ju där förstås. Och nu är det fint liv här. Skulle du beskriva deras våning som flott? Ja, det tror jag väl den här var. 47:51 Ja, den påkostad. Hon har blivit societetsdam. 47:55 Precis, går runt och dyra kläder. Säkert är det någon annan päls och läppstift. Utstrålar så citerat helt enkelt. 48:02 Så är det. Utstrålar verkligen inte motståndsrörelse i alla fall. Och eftersom kriget har börjat här nu vartefter så spelar det här roll. I maj 1940 faller ju Frankrike och... 48:15 Ja, hon skyddas ju en smula. Hon kommer ju gå med i motståndsrörelsen nämligen. Men den här välpolerade fasaden gör att man inte direkt misstänker att hon skulle vara med i någon motståndsrörelse. Och det där kan man ju inte anklaga tyskarna för att de är korkade som inte fattar efter att vi har haft våran Wennerström-affär va? Ja. 48:40 Man kunde inte tänka sig i Sverige att en överste på Djursholm skulle föråda landet. 48:48 Det var något liknande här kanske. 48:51 Även om hon förstås inte var tysk och inte ens fransk syska. 48:58 Men pengarna slog dunster i ögonen på tyskarna. De tänkte att de inte håller på med sånt här. 49:04 Det gav ju henne också ett fritt liv som möjliggjorde hennes, alltså inledningsvis är hon kurir. Hon jobbar åt den så kallade Pat O'Leary-linjen, ett organiserat flyktnätverk för nedskjutna flygare, förrymda krigsfångar, judar och andra förföljda som tog dem in till Spanien. Med tiden så blev hon mer en kurir, hon fick allt mer inflytande. Men om du jobbar på fabrik och har ganska fasta rutiner i livet då är det ju lätt, svårt snarare, att styra om allting och på ett diskret sätt vara kurir åt motståndsrörelsen. 49:43 Medan hon flänger ju fram och tillbaka och har chaufför och det är lätt för henne att dölja verksamheten för tyskarna. Men till sist så är de ju henne på spåren. 49:57 Ja alltså de är i alla fall någon på spåren. De förstår ju att det är någon som håller på här och de... 50:06 Det är ju nära nu men man vet ju inte riktigt vem och då ger man ju den här agenten beskrivningen den vita musen eftersom den här agenten hela tiden slinker undan. Man kan ju se framför sig hur det går till på Gestapos högkvarter. Man sliter sig i håret av frustration. Och det bankas med knutnävarna hårt här i den här stulna mahogniska i bordet. Och det gestikuleras och vålas hos Aliven skrätter ner de här polerade stövlarna. Sätt ut en belöning! 50:38 På fyra miljoner frank tror jag det var. 50:42 Hon var ju väldigt efterspanad Men det här Om hon kallades vita musen Och om det var fyra miljoner frang I belöning Det är lite omstridda uppgifter Ja Jag vill inte ta ära och heder Av en hjälte som Nancy Wake Men ibland är hon lite så Stålfarfar också 51:03 Det här ska vi väl komma till förmodar jag. 51:06 Just nu i den här delen av historien så var ju min uppmålning av situationen här. 51:12 Kommer du att peta med tveksamheter i källorna? Det förstår ju hela storyn här. nej det var dåligt de kallade henne för den vita musen och de satte ut någon slags belöning för den tycks ha gjort tjusen man fick nämligen upp spåret då på just henne och började avlyssna hennes telefon följde efter henne på gatorna antagligen satt hon på parkbänkar med en tidning framför ansiktet med två sådana här titthål och allt det där och hon började känna flåset i nacken och det kanske är bäst att lämna landet 51:46 Tyskarna hade ju lyckats infiltrera den gren av motståndet som hon tillhörde så de här konstiga klickljuden hon hörde i telefonen det var nog inte någonting som hon bara föreställde sig utan hon svävade i fara och behövde fly. 52:04 Planen var ju då att hennes man skulle stanna kvar i Marseille, se efter företaget, knyta ihop lite lösa trådar. Under tiden skulle Nancy fly till London och han skulle möta upp henne när han fick möjlighet. Det mötet, då får vi se hur det blir med det. 52:23 Det var inte lätt för henne att ta sig till Spanien. Det ska ha tagit sex försök uppger hon innan hon lyckades ta sig över Pyrenéerna. Däribland listar hon ett tillfångatagande. 52:38 Hon grips i Toulouse av franska kollaboratörer och hålls fångad i flera dagar. 52:44 Hon är lite slirig på hur hon blev frigiven men senare kommer hon berätta en historia om hur nätverket lyckades övertyga förhörsledarna om att hennes hemlighetsmakeri och varför hon inte riktigt kunde säga vem hon var och varför hon var på väg ut ur landet att det hade med en kärleksaffär att göra och inte att hon tillhörde motståndsrörelsen. Men jag vet inte. Slutligen tar hon sig över Pyrenéerna. 53:15 Köldslagen och svag. Det gör hon ju. Hon dyker ju upp i Gibraltar. Och sen via Gibraltar i London. 53:24 Och efter ett tag i London så kommer hon ju på det att hade inte jag en man där borta i Frankrike vad blev det av honom egentligen? 53:32 Hon har ju ingenting från honom. Och även om Nancy och Nor är ganska olika som personligheter har olika biografier så har de ju bägge en slags känsla av att stunden, den här ödestunden för Kontinenten och världen. Den kräver att man engagerar sig. Så hon vill ju inte vänta ut stormen. Hon vill inte gå ner i tunnelbanan under bombräderna och lösa korsord. 54:05 Utan hon vill ju tillbaka till Frankrike och hjälpa till. 54:10 Och där är nog radio tystnaden från maken en viktig aspekt av det men det är väl också att hon har vant sig med att det är krig och under kriget gör alla sitt bästa och det jag kan är att göra motstånd. 54:25 Och SOE som hon nu sökt sig till visste ju att hon hade varit aktiv i motståndsrörelsen så hon välkomnar sig där. 54:32 Ingår i det sedvanliga träningsprogrammet, prickskytte, bombtillverkning, fallskönshoppning och allt det där. Men hon var lite otålig. 54:42 Hon slår henne som en rastlös och otålig personlighet. 54:49 Hon gillade inte psykologitesterna. Hon hamnar under vicechefen för SOI, Vera Atkins. Hon blir då Wakes närmsta chef. Hon har beskrivit Nancy som ett australiensiskt barnnedslag. 55:08 Just det. Så det är mycket action på den här tjejen och hon kommer då att bli ivägskickad till Frankrike på det sätt som SOI-agenter tar sig till Frankrike, nämligen falskenshoppning. 55:21 Just det. 55:21 Och då går det så att hon hamnar i ett träd och blir hängande där. Så kan det gå. 55:28 Och då ska en fransk motståndskämpe som har hittat henne hängande där i trädet... 55:34 Ska ha sagt att Jag hoppas alla träd i Frankrike Bär så vacker frukt i år Varpå hon har svarat då Antingen på franska Men kanske på engelska Som jag tänker ta det på Save me the French bullshit 55:50 Just det. Det här är då natten mellan den 29 och 30 april 1944. Vi närmar oss ju landstigningen vid Normandy när hon kommer tillbaka till Frankrike. Ja, det är vilken entré va? 56:04 Ja, den är inte så pampig. Nej, filmiska är den. Ja, det är den ju. 56:14 En av hennes uppgifter i Frankrike då är ju att hon kommer ansvara för fallskärmsleveranser. Och Anna Larsdotter berättar i en artikel i Militärhistoria om Wakes första tid i Frankrike. Då flera hårdföra motståndsmän vägrade att samarbeta med en kvinna utsänd från London. Det var till exempel ett regionsbefäl i en del av Frankrike då. Som ville låta skjuta henne och det är väl dels att hon var kvinna som förvärrade situationen men det fanns ju också en konflikt om vem eller vilken gren i Frankrike skulle få Londons vapen och därmed makt över motståndskampen. 57:01 Men nu blir hon ju inte skjuten och hon har ju ett väldigt konkret case att lägga fram. Om ni vill ha vapen från London så måste ni lyssna på mig. Och hon markerar ut sjutton olika platser där flygplanen ska släppa krigsmateriell. 57:18 Ja det är hon som vet det och bestämmer det också lite grann vad jag förstår. Och det är ju då som sagt ammunition och vapen och proviant och sånt där. Det där är grejer de vill ha förstås och då är det läge att lyssna på henne. 57:33 Och hon är med då vid alla de här tillfällena och springer omkring med karta och lykta i mörka natten för att hitta de här leveranserna som har blivit neddroppade. Och det är hon som markerar vilka platser som ska saboteras. Det är järnvägar, broar, konvojer och sådär. Hon är med vid en väd mot Gestapos högkvarter. Jag vet inte om det är hon som har planerat eller hur det funkar. Det är ingen som vet. Nej, det är ingen som vet. Men där ska då 38 lugnskätande tyska Gestapomän ha dödat vid den där väden. 58:09 Hon närvarade viren. Det framgår i lokala franska källor. Det här är då räden mot Hotel de Leky den 27 juli 1944 i Montlucan. Enligt henne själv så ledde hon ju räden och att det var det här 40-talet nazister som strök med... Det skedde en rädd mot det här hotellet och hon var där. Så det är sant. 58:33 Jag missunnar inte Nancy Wake att salta soppan lite grann. Ta lite rökt paprika och bara piffa till den med. Men jag känner också att ibland är det lite kryddat. 58:47 Vadå, ska vi ta det här nu? Jag får dra en kryddat grej till här med ett citat då. 58:55 Hon ska ju ha varit med och organiserat en motståndstrupp på ungefär 7500 man som då ska stridigt mot 22000 SS-soldater. 59:04 Om det är efter landstegningen i Normandie eller hela tiden där är det lite oklart. 59:11 Men i boken Okända fakta om andra världskriget så skriver Niklas Hermansson och Peter Ryberg Wakes bedrifter var makalösa. Bland annat lyckades hon vid ett tillfälle till sin egen förvåning slår ihjäl en SS-soldat med ett karateslag hon lärt sig under sin utbildning i SOE. 59:30 Och vid ett annat tillfälle cyklar hon 50 mil förbi ett stort antal tyska vägspärrar för att ersätta koder som hennes telegrafist hade tvingats förstöra under en tysk rädd. 59:42 Och det där återkommer ju vid olika tillfällen i olika källor den här 50 mil cyklingen. 59:50 Ja, den kan vara sann. 59:52 Ja, det får man ju anta då eftersom den är så. Men det är ju en strapats förstås. 59:57 Det är väl inte säkert att 50 mil är väldigt rund och fin siffra men hon cyklade fram och tillbaka i tysk-okkuperade områden i flera dagar. 60:06 Så det är ju en av bedrifterna. Och det här karateslaget, det är ju när det beskrivs som ett karateslag som det låter helt osannolikt att man ser nästan framför sig hur hon snurrar ett halvt varv och bara haja! Och så faller den här tysken ner. Men om man istället tänker på det som att hon med sina händer tar livet av en tysk vaktpost någonstans mitt i natten under ett uppdrag. Det är ju inte osann. Alltså sånt händer ju såklart. 60:38 Ja, precis. Det är skillnad på den här Hadja-beskrivningen och att hon smög upp i mörket bakifrån och gör något. 60:48 Ja, så är det ju. 60:57 Allt eftersom den allierade landstigningen ägde rum och man började tugga sig in i landet så kunde Nancy Wake röra sig mer fritt i Frankrike. 61:09 Hon ska ha flyttat in på ett övergivet slott där med sin guerillagrupp, hur stor eller liten den nu var, och började återleva ett slags societetsliv. Och det var ju på det sättet hon i oktober 1944 nåddes av informationen om att hennes man hade arresterats året dessförinnan och avrättats av tyskarna. 61:33 Han hade förhörts och torterats men inte lämnat ut några uppgifter om sin hustru. Och sen tog kriget i Europa slut och därmed var Nancy Weichs vad ska man säga, mål och mission huvudsakliga uppgift i det här jordelivet avklarat Ja, hon fick ju många medaljer Hon är sannolikt den mest dekorerade kvinnan från hela den allierade krigsinsatsen 61:59 Däremot så dröjde då erkännandet i Australien väldigt länge fram till 2004 innan hon fick någon form av erkännande därifrån och då tyckte hon att det var så dags att komma med. 62:13 Hon hade ju försökt kandidera till parlamentet i Australien vid ett antal tillfällen men misslyckats. 62:20 Hon var väl inte så förtjust i tillvaron under fredstid överlag va? Hon saknade krigsåren och all action som det hade varit och sa bland annat att allt var så spännande. Och sen tog det bara slut. Jag hade ett väldigt lyckligt krig. 62:37 Hon saknade det där. Och sen är det klart att i trygg distans till allt som har skett så är det ännu enklare att romantisera saker och ting. 62:46 Hon gifte sig i slutet på 50-talet med en födret av stridspilot och så bosätter hon sig i Australien. Där bor hon tills han dör 1997. Då flyttade hon tillbaka till London och sätter sig på... 63:02 Stafford Hotel ett hotell som då tidigare hade varit en klubb för militärer och där sitter hon i baren och dricker GT hela dagarna och drar krigshistoria för alla som vill lyssna och fram till hon dör 2011, 98 år gammal 63:18 Precis, det är Nancy Wakes historia. 63:20 Ja, förutom då alla medaljer och alla strapatser som vi kan dra här så är det ju också så att man tänker att hon verkar ju vara som du har varit inne på här flera gånger och petat hål i storin. Någon slags Wonder Woman-karaktär. Jag vet inte om det är du som har lagt den tanken i huvudet på mig att det är någon form av hjältekaraktärsbild. 63:48 Du läste precis ett citat från en av de källor vi har använt där du beskrivs som enastående- 63:54 Ja, jo, jo. Men just Wonder Woman, jag tänkte om det var du som hade beskrivit henne som det här någon gång när vi pratade om det här innan. Nej, för det verkar ju vara så lite grann. Och då undrar man, är hon ens på riktigt? Hur mycket är på riktigt? Det undrar man hela tiden när man tar del av olika källor. Det kanske är någon slags mytbildning som är lika upplåst som den runt Bernard Montgomery. Hans kompetens var ju långt mycket lägre än vad legendbildningen kring Montgomery är. 64:26 Han gjorde ju en del bra grejer förstås. Det måste man ju säga. Lyckades vinna mot ökenväven Rommel och allting. Men hur mycket bodde det på? Att han fick en massa hemlig information på grund av koderna var knäckta och sånt där som han inte sa. 64:43 Som man inte kunde säga. Och istället så bildas det en legend kring honom. 64:50 Och sen när han väl. Han gjorde ju bort sig massor med gånger. 64:54 Rent militärt. Och ändå så har han den här stora. 64:58 Liksom hjältauran kring sig. Och det känns nästan lite för mycket kring Wake också. Och om det inte är det. Så är ju frågan om hon. 65:08 Alltså säga att hon är en sån här. 65:12 Att hon är så fantastisk som vissa källor, bland annat hon själv, försöker ge sken av. Då är frågan, är hon lika osympatisk som Bernard Montgomery? För han var ju en frågasympatisk kille. 65:23 Man kanske ska nyansera bilden av henne lite grann i alla fall. Visst, storslagen i krigar och allt möjligt det här. Men krigsvurmande brukar ju i regel betraktas med viss skepsis. Är det så att hon bara för att hon är kvinna så ska hon höjas... 65:40 Det är klart att hon blir mer intressant eftersom hon är en lite ovanlig figur. I och med att hon är en kvinnlig agent som pratar på ett sätt som många av de här männen brukar göra. Ett av hennes citat är att det enda jag ångrar är att jag inte dödade fler tyskar. 65:59 Mm. 66:00 Men en del av berättelserna, som sagt, de känns lite saltade. Jag tycker att det på ett sätt är en intressant jämförelse med vår första karaktär, Nord Khan, i och med att det är skillnaden på vad som händer när man får skriva sin egen historia och inte. att den ena hon försvinner i Dachau och kvar har vi källorna och då får vi försöka skapa bilden av henne utifrån det lilla som vi har den andra överlever och kan sitta i 40 år och berätta hur det var under kriget och då växer en berättelse det är inte det att man ljuger utan det är hur man börjar komma ihåg det och hur man tänker att det faktiskt var Och när man börjar kolla på sakerna hon gjorde så går det ju att belägga en hel del, till exempel den här cykelfärden eller en del av hennes insatser. 66:58 Hon var ju en modig och duktig ledare i krigstid. 67:02 Det betrev jag egentligen inte alls. 67:05 Men i och med att hon är en ganska ovanlig figur med sin bakgrund och sitt kön och dessutom får då privilegiet att sitta och nostalgiskt men lite vurmande tänka tillbaka på kriget så växer ju lite grann av en mytologi fram kring henne. Det är också den bilden som jag har fått. 67:25 Man kan ju också jämföra med hur det är livet som elitidjottare då, hur det är efter det. Först är det mycket action, rampljus, cvser, äventyr. 67:38 Vinster och förluster och matcher och allt möjligt vad det nu är för sport. Och sen slocknar allt. Och så sitter man där i ett tyst rum och bara hör mora klockan slår helt plötsligt. Ja. Och för den som inte då har blivit helt tematiserad av kriget kanske freden känns ungefär så jämfört med kriget. Det upplevs som lite tråkigt. 67:59 Ja. 68:00 Åtminstone för henne verkar det som. 68:02 Exakt. Ja, det där är ju en av livets stora utmaningar. Att... 68:07 Fylla tomrummet med något annat än moraklockans tickande och slag. Nancy Wake. 68:14 Det är helt uppenbart att hennes bästa tid var före. 68:19 I tystnaden var hon lite vilsen. Men det är hon varken först eller sist ut med att vara. Men hon levde minst sagt ett intressant liv. Och agenter som Noor, Inayat Khan och Nancy Wake bidrog i det stora och det lilla till den slutgiltiga vinsten mot Nazi-Tyskland. 68:42 Och därmed har vi kört det här avsnittet i hamn. Det kanske är dags för ett besök i baren och sättas som en GT, jag vet inte. 68:53 Just nu är det bra. Tisdag förmiddag. Det kanske blir ett låt bubbelvatten. Ja, nu är det fest. 69:02 Någonting ska man ändå unna sig. 69:05 Tack så hemskt mycket till alla som har lyssnat. Tack till dig Daniel. Tack till Jonathan Petersson som sitter och klipper avsnitten. Vi hörs igen nästa söndag. 69:16 Det gör vi. Ha det bra tills dess. Hej hej. Hej hej.